周天瑋/《與陳鼓應對話》之二:老子拿了第一

我們想讓你知道…老子提出世界本原問題,探究宇宙生成和萬物變動等哲學問題,他的道論,完整而系統地解釋本體和現象。中國哲學存在著特殊的思維方式,例如辯證思維、整體思維、形象思維和直覺思維,發端於老子。在中國的軸心時代,哲學的突破始於老子,而不是孔子。

▲陳鼓應2019年7月在柏克萊與作者對話留影。(圖/周天瑋提供)

● 周天瑋/美國金融與國際投資律師,加州大學洛杉磯分校法學博士,曾擔任北京大學光華管理學院和復旦大學法學院訪問教授

(續上篇

第二天一早,我聽見窗外剝啄聲,打開窗簾一看,是陳鼓應教授。

周天瑋:接著昨晚的話題,請您談談老子與孔子誰先誰後?為何形成誤解?

陳鼓應:這個問題是在1984年之後的好一段時間我才發現其嚴重性。我1935年底出生,生下來到現在85歲,都在經歷內憂外患,四處漂流。小時候受私塾教育,附近客家地區都姓陳,家庭、家族、氏族、宗族,是千年傳承之文化堡壘。

49年後到台灣讀初中,1972年才第一次到美國。大學時期先讀過歷史系、中文系,才轉讀哲學,專業是哲學。台大文學院老師自大陸南北匯集,方東美和殷海光對我的影響很大。我受研究所教育,當時的儒學單一化,儒家講移孝作忠,忠於領袖。 49年戒嚴時期,當時有白色恐怖。我讀大學,受老師五四餘緒的熏陶,念念不忘時代之使命感、社會之責任心。

陳鼓應(接著說):台灣在50、60年代經濟有所發展,西方的思想漸漸進來。當時研究尼采和存在主義哲學,對於反省二次大戰為什麼發生在西方有意義。湯恩比、羅素和弗洛姆,與老師們的教誨加上時代思潮與儒學單一化相互激盪,年輕時我反儒學單一化,因此,在台灣大學時代,希臘哲學等等進入內心,所以我對中國哲學原先不重視,對孔老問題等等傳統哲學,從1949到79,我也不去懷疑。我當時看胡適與馮友蘭,看了30年代的《古史辨》,才看到一點。

▲孔子問禮於老子。(圖/翻攝百度百科)

孔子生於公元前551年,而老子大約是公元前570年,大學時期沒有人懷疑老子早於孔子,因為我們讀胡適,當時不能讀馮友蘭。而方東美《新儒家哲學18講》以及江湶《讀子卮言-論道家為百家所從出》一篇,老子列為開山祖,老子是史官,得以掌數千年學庫之管鑰。

到84年我去到北大,接觸到馮友蘭,馮友蘭在《中國哲學史》裡面將老子挪到第8章,放在孔孟之後。可老子是中國哲學的開創者,他創出形上學,對宇宙人生給於反思。關於宇宙本源說,希臘第一個說「水」,老子說「道」,天地之始、萬物之母。《老子》四十二章說「道生一,一生二,二生三,三生萬物」,討論宇宙生成演化之問題。

張岱年《中國哲學大綱》對老子的看法和馮友蘭不同,書中談到宇宙本根論(即本體論)是老子第一個提出。可是馮影響大,他的著作譯為英文,世界漢學家都接受了,他們也願意將老子其人其書拉後。馮友蘭做這樣的處理,他說:講老子學說的人固然與孔子同時,但寫《老子》書者為戰國人!

陳鼓應(接著說):回顧二十世紀的二、三十年代有疑古派,因胡適的著作《中國哲學史(上)》而引發,在《古史辨》第四冊和第六冊下篇幾十萬字,文章都匯集在此,最有代表性的是胡適,將老子排為第一,另有馮友蘭等等許多人有不同觀點。

現在看來,胡適是正確的,他史學根底深,根據文獻,列老子為第一個哲學家。但不久兩岸情勢大變,胡適離開大陸,而馮友蘭寫了完整的哲學史。胡適在1958年寫的一篇序言,說清楚了馮友蘭之所以如此其實是宗教信仰問題,馮認為孔子之前根本不該有一個老子!疑古派其實沒有文獻依據,但疑古派思潮這樣一番吹刮,西方很高興。老子的思想成熟,事實上超前蘇格拉底,但是疑古派的影響不幸地傳播並流傳了下來。

周天瑋:馮友蘭也承認過,他寫孔子,是要證明孔子是中國歷史上第一個私人講學、第一個私人提出思想體系、第一個創立學派的人物。他這樣做,結果就顛倒了老子和孔子的順序。

▲胡適著作《中國古代哲學史》。(圖/周天瑋提供)

▲《中國古代哲學史》序言中提及馮友蘭的「宗教信仰問題」。(圖/周天瑋提供)

陳鼓應:「孔子問禮於老子」在司馬遷寫的三個傳裡面都有記載;先秦各學派都談到老子,其中甚至也包括儒家自己的作品《禮記•曾子問》等等,都可以證明孔老同一時代,孔子問禮於老子。大陸現在仍然受到馮友蘭的影響而疑古,台灣不受此影響。1984年後,我常去看馮友蘭,當時在北京,他九十多歲,我和他說我對老子的看法與他不同,我要批評。他說「好,好」。馮并不介意。

他的《中國哲學史新編》的最後一冊,大陸出版有困難,他託我帶去香港出版了。馮一生沒有看到郭店《老子》竹簡出土,但張岱年與我討論過郭店竹簡。在台灣的我的老師,著名的王叔岷教授,以及北京的著名的朱謙之教授,兩人都能夠分别從文獻出發,認為尊儒、抑道、貶老子是顛倒史實的。

周天瑋:說起來,老子和孔子都成為歷史上被誤會和附麗最多的人物和思想家之一。目前似乎絕大部分的著作還是將老子的年代延後,中國哲學創始者的問題懸而未決。

陳鼓應:老子和孔子都是歷史的巨人,老子是中國哲學史上的第一位哲學家,孔子則是文化史上首屈一指的人物。老子提出世界本原問題,探究宇宙生成和萬物變動等哲學問題,他的道論,完整而系統地解釋本體和現象。中國哲學存在著特殊的思維方式,例如辯證思維、整體思維、形象思維和直覺思維,發端於老子。在中國的軸心時代,哲學的突破始於老子,而不是孔子。

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周天瑋專欄

周天瑋專欄 周天瑋

專欄作家,美國金融與國際投資律師,加州大學洛杉磯分校法學博士,曾擔任北京大學光華管理學院和復旦大學法學院訪問教授,著作有《法治理想國:蘇格拉底與孟子的虛擬對話》,在中西哲學與東西方比較課題別有心得。

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