美大選副總統辯論 賀錦麗避談中國政策 川普陣營占上風

我們想讓你知道…人們原本期待賀錦麗比彭斯強勢,但實際呈現出來,賀錦麗沒有佔到太多優勢。

● 作者/US Taiwan Watch:美國國會台灣觀測站

 距離美國大選還有27天,副總統候選人的辯論開始了!

速記

問題一:關於疫情

賀錦麗先申論:川普團隊很早就知道疫情會很嚴重,卻一直跟大家說不嚴重,然後又沒有因應計劃,整個防疫計劃失敗,川普要為疫情爆發負責。

彭斯:川普很早就對中國斷航,而民主黨反對斷航。川普政府做了各種措施來因應。

拜登的計劃跟川普的回應很像,幾乎是直接抄來的。

賀錦麗:川普一直叫大家冷靜,但疫情這麼嚴重,要怎麼冷靜?

彭斯:我們當然一直非常重視美國全體人民的安全。

我們都遵從Dr Fauci的指示,包括封城和關閉經濟活動的決定。

主持人:川普團隊一直以來參加各種活動,都沒有做出好的示範,都沒有social distance,這樣是不是讓人們都學了不好的對應方式?

彭斯:我們提供了各種必要的資訊給人民,也提供各種資源給需要的地方政府。

關於最近白宮的活動造成大爆發,其實那是一場戶外的活動,川普很相信各種檢測與防疫措施,也很相信人們擁有活動的自由。

主持人:你相信疫苗快推出了嗎?你會去打嗎?

賀錦麗:如果醫生說可以打,我就第一個去打。如果川普說可以打,我不相信。


▲ 美國新冠疫情確診人數持續攀升。(圖/路透)

問題二:關於副總統候選人的角色

主持人:兩位總統候選人年紀都滿大了,人們會擔心他們的健康。彭斯副總統,你有跟川普談過,關於權力轉移的話題嗎?

彭斯:讓我回答上一個問題,關於疫苗。我們全力研發疫苗,但對方好像一直在打擊全體的信心。如果是拜登當總統,我們會失去兩百萬人命。

主持人:同樣的問題問賀參議員,你有跟拜登談過這個問題嗎?如何確保假設真的發生總統disability的時候,權力轉移順利?

賀錦麗:當我接獲通知說要成為副總統候選人的時候,這是我一生當中最重要的時刻。我想起我的家人,他們一定很榮幸。我的經歷.....(下略)我跟拜登一起服務美國人民,我們的價值觀一致......

兩個人都沒回答問題啊...........???????????)

▲川普確診新冠肺炎,於美東時間周一(5日)傍晚出院。(圖/路透)

問:總統的健康狀況+資訊透明的問題。

彭斯:資訊絕對都是透明的。謝謝大家的關心。感謝拜登及賀錦麗的關心。

賀錦麗:拜登是非常重視公開透明的,然而,像是川普總統只繳了750元的所得稅,而且欠債龐大。我們都想知道他到底跟誰做生意,以及在做決策的時候,會不會因為欠這些債而影響到決策的品質。

彭斯:很尊敬拜登長期擔任公職。川普以前是商人,他創造了很多的工作機會,對經濟活動的貢獻非常多。但拜登在國會裡面卻創造出很多稅制的漏洞。

▲ 賀錦麗未正面回應拜登無法視事的問題。圖為拜登與其妻子吉爾•拜登。(圖/翻攝自拜登推特)

問題三:經濟政策

主持人很快把話題接到經濟政策。

賀錦麗:川普大減稅,但卻沒辦法刺激經濟。拜登認為我們應該要大量投入基礎建設、科學研究、教育。兩年制college要免費、學生貸款要減少。

問:經濟看起來不會恢復。有何因應?

彭斯:川普的減稅計劃對全民都很有用。因為疫情而失去的工作機會,已經有大半回來了。

拜登則是會讓美國更依賴中國,他要取消對中國的關稅。

(短評:這段感覺很需要fact check,才知道兩個人說的內容合不合理,因為有大量數字出現。

賀錦麗:拜登沒有要把減掉的稅加回來。

彭斯:拜登明明就這樣說。

賀錦麗:拜登沒有要針對年收入在40萬以下的人加稅。

川普政府之下的經濟狀況很糟糕,比大蕭條時期還要糟。拜登的經濟政策可以照顧到更多人,歐巴馬健保法案,帶給許多無法負擔健保的人健保。

彭斯:歐巴馬健保是一個災難,而且民主黨的經濟活動…放棄石化能源…盲目追求綠能(這邊沒記完整)

▲ 民主黨副總統候選人賀錦麗與副總統彭斯。(組圖/達志影像/美聯社)

問題四:氣候變遷

主持人:談氣候變遷,你相信科學證據說的氣候變遷,讓環境災害變嚴重嗎?

彭斯:川普一直都傾聽科學家的意見。但拜登的綠能計劃,會讓全美家庭的能源支出大增。

我們支持自由市場經濟(少一點的政府介入),我們減少溫室氣體的排放,途徑是透過創新的科技,而不是激進地放棄石化能源。

主持人:拜登的綠能政策到底是什麼??

賀錦麗:拜登絕對不會放棄綠能政策,也絕對不會對年收入40萬以下的人加稅。現在氣候變遷已經非常嚴重了,所以我們必須要跟科學家們合作。但是現在川普政府卻非常不信任科學。川普覺得科學無法分析加州野火的原因。拜登認為我們要做更多的研究,然後按計劃來減少各種溫室氣體排放。

主持人:副總統,你認同賀說的,氣候變遷是很嚴重的事?

彭斯:拜登明明就說要加稅,而且green new deal賀是共同提案人,我們不需要花這麼龐大的經費來做綠能。

▲ 今年8月,美國北加州野火蔓延,數萬人被強制撤離。(圖/達志影像/美聯社)

問題五:與中國貿易戰

賀錦麗:川普政府根本就是輸掉了貿易戰。我們失去了非常多的工作機會,尤其年輕人的就業機會減少了。年輕人連房租都付不出來。這就是川普政府的失敗之處。

彭斯:拜登根本沒有fight with China,怎麼好意思說我們輸了與中國的貿易戰?

(短評:後面提出很多數據,但其實前面這個回應就很足夠了)

賀錦麗:拜登對製造業負責,但川普政府一直讓工作機會減少。

▲ 民主黨副總統候選人賀錦麗控訴,川普政府一直讓工作機會減少。(圖/路透社)

問題六:與中國關係、外交政策

問:彭斯副總統,你怎麼形容我們與中國的關係?是競爭?敵人?

彭斯:(先繼續回答上一題)民主黨一直反對對我們有利的法案,這些法案是真的可以帶來工作機會。

中國的確就是該為疫情爆發負責,他們一直隱藏資訊。而川普則是挺身而出對付中國,例如他率先對中國斷航,但是拜登卻反對這些作法。

問:同一題。你如何看我們與中國的關係?

賀錦麗:川普政府對中國的政策讓我們失去很多生命、很多美國價值。例如:原本我們有對疫情的監視機制,但川普政府拿掉了。(這邊沒聽清楚)現在世界各國對美國的信任度創新低!甚至調查指出,川普的信任度還不如習近平!

▲賀錦麗援引民調,指出川普的信任度不如習近平。(圖/達志影像/美聯社,資料照)

追問:你怎麼定義美國的leadership?

賀錦麗:relationship很重要,我們必須要對朋友保持承諾。川普背叛了很多我們的盟友,而且跟獨裁者當好朋友,例如跟俄國普丁的關係很好。

這樣子對我們的國家安全是會有很大的威脅。川普總統的單邊主義,讓美國更加孤立。他一直沒有保持我們的承諾(包括核武協議在內)

彭斯:川普一直實現他的承諾,例如遷移以色列大使館。他也在亞太政策方面下了很多功夫。

在中東的外交政策也很成功,打擊恐怖份子、打擊ISIS。拜登當副總統的時候,我們也有很多相關的機會,但他什麼都沒做。

核武協議其實川普政府也…(這邊沒聽清楚)

賀錦麗:在某些案例上……我們感到遺憾。

但我講的是整體的pattern。川普在國家墓園,發言對軍人不敬,汙辱了戰爭英雄。還有他對普丁實在太好。

彭斯:川普非常尊重軍人。

▲ 川普被爆料輕蔑美軍陣亡將士都是「魯蛇」(loser),這場政治風波可能危及共和黨老兵票倉。(圖/路透)

問題七:最高法院爭議+Amy Coney Barrett

問:彭斯副總統,假設最高法院逆轉了墮胎權,你會希望你以前執政的印地安那州怎麼做?你會反對墮胎權嗎?

彭斯:(先花時間回應上一題)川普非常尊重軍人。

大法官候選人Amy是非常好的人選,而且不會因為信仰而影響她的法學判斷,那些都是無謂的攻擊。

問:同一題,賀怎麼看?

賀錦麗:只剩不到一個月就要選舉,已經有四百多萬人寄出選票,這個時候來任命大法官是不正確的決定。應該讓人民來做決定。

堅定支持婦女應該要有決定自己身體的權利,不是讓川普或是其他人來決定。

川普連任,會有幾百萬人失去健保!

▲川普與巴瑞特在提名儀式皆未配戴口罩。(圖/達志影像/美聯社)

問:健保 pre-existing condition的議題。

彭斯:讓我先回答前面一個問題。我們反對的是用健保來支付墮胎過程的一切。我們該讓大法官做決定。

賀錦麗:(上歷史課?)美國人民有權決定總統,以及終生職的大法官。應該由人民做決定,來決定這個重要職位的人選。

註:這是美國長久以來爭議的核心問題。最高法院最近將會進行聽證,重新檢視墮胎權案(Roe v. Wade)

問題八:種族歧視、Breonna Taylor案

問:在這樣的案子裡面,正義有被彰顯嗎?

賀錦麗:顯然沒有。美國社會現在是系統性地對少數族群歧視。bad cops are bad for good cops。我們必須要好好檢討執法人員違反法律的處置。

彭斯:我對於美國人民失去生命感到深刻遺憾。但我相信執法人員,而且當執法人員違法時,會有法律制裁。

同時,我們也不能忍受各種違法的示威抗議。拜登說執法人員歧視少數族群,這是對全體執法人員的汙辱。

後面繼續針對這題做一些深入的討論。細節有點多,所以沒仔細記。基本上是在質疑賀過去的紀錄對罪犯不好。

▲ 美國BLM運動示威,威斯康辛州8月陷入大規模暴動。(圖/路透)

問題九:選舉過程

問:川普一直拒絕承諾會做和平的政權轉移。你會做什麼,假設勝選?

賀錦麗:(提到很多人名)有許多共和黨的前國安團隊成員表態支持拜登。我們相信民主制度。大家投票吧!我們一定會捍衛民主制度,不像川普一樣不斷攻擊我們的投票制度。大家投票吧!

問:假設真的拜登勝選了,你會做什麼來幫助和平轉移?

彭斯:我有信心川普會贏。

民主黨花了三年半的時間想要推翻2016年的選舉結果,例如FBI做了一些不好的執法方式去取得資訊,還有民主黨竟然因為川普一通電話而想要彈劾他。

我們一定會贏的。

問題十:

(一位八年級學生的問題)(網路斷線哭哭,晚點再補)

▲ 彭斯與賀錦麗之間用塑膠板隔開。(圖/達志影像/美聯社)

短評

1. 這兩人的口條都非常好,整場幾乎沒有吃螺絲,這實在太強了。

2. 不過這些回應時間都很短,真正的政策交鋒實在還是太少。

兩個人都常出現超時回答,但基本上還是在控制當中。

3. 賀錦麗一開始就很強勢,但她一開始的強勢感覺有一點用錯地方(在經濟那題),讓人覺得太defensive。

4. 兩個人都有些避重就輕之處。第一個問題兩個人都沒有回答這也就算了(問的是假設總統不能視事,副總統有沒有準備)這題似乎有點陷阱啊。

賀錦麗沒有回答對中國的態度,然後立刻接到俄羅斯。對民主黨來說,首要敵人是俄羅斯而不是中國,這點從許多民主黨策士的發言就可以看出來了。對台灣人來說,這樣的態度當然是令人擔心的。

彭斯沒有回答的問題,是關於川普拒絕承諾會和平轉移政權的部份,這也是許多人擔心的民主制度本身的問題。對政治學者來說,這是最令人擔憂的問題:選舉正當性可能會受到挑戰,這是會動搖民主政治的根基。

賀錦麗還有一個講不清楚的部份,是關於綠能。這部份彭斯講得很清楚,就是市場機制。

最高法院的爭議那邊,墮胎權方面兩個人沒有什麼交集,後面開始談個人紀錄,討論失焦。

然後最多的交鋒是在健保,這方面的討論對民主黨來說是非常不利的。歐巴馬健保基本上雖然立意良善,但是卻造成所有人的保費大漲,這是上次希拉蕊輸掉的原因之一。這個議題愈多討論,對民主黨愈不利。而在這場當中,賀錦麗也沒有很好的回應。

5. 重覆一次上一次提到的事,美國人看辯論,通常都很愛問你覺得這場誰贏了?每個人都會講一下自己覺得的贏家。 

我們在上一篇(第一場辯論)當中說,大家普遍認為川普會大勝拜登,但因為川普選擇的策略太極端,以致於整體來說對拜登得利較多。

這場的狀況似乎是相反的,因為人們原本期待是賀錦麗比彭斯在辯論方面會還要強勢,但實際呈現出來,賀錦麗沒有佔到太多優勢。

她在辯論技巧方面是贏了(超時比較少,談話比較順一點點。***這是主觀感受,每個人都會有自己的看法),但是整體來說,彭斯的表現旗鼓相當。

因此得分較多,本場辯論會的結果,川普陣營應該是占上風一些

● 本文獲作者授權,轉載自《US Taiwan Watch:美國國會台灣觀測站》,原標題為〈副總統候選人辯論+速記

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